Цитата:

Сообщение от Екатерина:
Алёна, это у Вас так сложилось что Вы прожив с мужем совсем чуть чуть не поняли разницу между женой и сожительницей

Кать, ну я не могу сказать что это было "совсем чуть чуть". И я как раз о том и говорю, что не всегда желание человека узаконить отношения о чем-то говорит. Для меня это на тот момент было чем-то типа доказательства, что он готов взять на себя ответственность за меня и семью. Но на деле изменилась только я, я реально стала исполнять какие-то обязанности жены а потом и матери, но если так подумать - что без штампа я бы их не соблюдала? а он и с штампом - в конце концов понял, что не желает быть привязанным к дому, зависимым от кого-то быть. Нет никаких гарантий совершенно ни у кого, ни у тех кто в браке, ни у других. Разводятся сейчас на раз-два-три, это же не проблема. Брак обесценился. Если и был реально когда-то ценен. А для тех, в ком существует понятие ответственности, обязанностей, он и без штампа это все будет соблюдать изначально. Моя подруга 5 лет прожила так с человеком, и только потом согласилась расписаться только потому что он настаивал. Я и не говорю, что я ярый противник, мне это не сложно и я не против, просто для меня значения это не несет.

Цитата:

Сообщение от Екатерина:
а закон говорит о том что содержание до трёх лет за счёт бывшего супруга возможно только если Вы хоть и бывшая но законная супруга.

Про данную ситуацию скажу так, что за счет кого-то себя содержать я бы сама не решилась...хотя мне это предлагали, когда от мужа ушла. Не от того, что живу богато, совсем нет, просто мне самой противно что-то выколачивать из человека, которому это не нужно. Было бы нужно - сам бы помог. А чтобы подать на алименты, достаточно отцу признать отцовство. А по поводу других махинаций - так этого везде в мире полно, и не только в браке/без. Если с этой точки зрения смотреть, то почему бы сразу брачный договор не заключить. А если с точки зрения - показателя на сколько серьезно относится к вам этот человек - никакой это не показатель. Сегодня женятся - через 3 мес разводятся, не однократно в этом убеждалась посмотрев вокруг.

Цитата:

Сообщение от Алёна:
Нет никаких гарантий совершенно ни у кого, ни у тех кто в браке, ни у других.

Конечно, гарантий никаких нет и быть не может. И я не могу знать, что думает мужчина о своей будущей семье. Но я знаю себя, и могу отвечать за себя. И я точно знаю, что если я выйду замуж, то семья может получиться или не получиться, хотя я приложу все усилия, чтобы получилась. А вот если я просто соглашусь пожить с мужчиной, то почти наверняка ничего не получится. Ну, не стану я ничего делать в чужом доме для чужого мужчины. Для меня такие отношения изначально будут временными. Наверное, я собственница

Юлия, я Вас поняла. Просто я и без брака жила с одним и тем же мужчиной, и у нас уже был "свой дом", и для меня это уже было понятием семьи. Для меня даже быть с человеком просто в отношениях (не жить вместе - это уже взять на себя определенные обязанности. А уж жить вместе..совсем серьезно) У меня семья начала рушиться, когда ребенок появился. Как раз те обязанности, что вроде бы обычно делятся между супругами, легли на меня. И штамп на это никак не повлиял. Если говорить о материальной составляющей, когда жена хочет по закону что-то получить от мужа, то конечно я согласна с Екатериной. Но понятие семьи для меня это более личное, внутреннее, семья у меня была и до того, как мы расписались.

Цитата:

Сообщение от Екатерина:
А если говорить про гарантии, то они разумеется есть больше, чем у тех, кто не заявляет себя семьёй оффициально.

Не согласна, от моего бывшего, теперь уже покойного мужа я ни копейки не получила алиментов, развелись сыну был год. Бывший почти никогда не работал, по закону того времени мне должно было помогать государство, но в том случае, если в течении месяца должника не найдут, а он кстати и никуда не девался, просто тупо устраивался на работу, но не работал!Так что хоть и была официальной женой, а толку то! Вот только когда умер бывший (сыну было 9 лет) мне назначили пенсию по потере кормильца( минималку)... "С паршивой овцы хоть шерсти клок".

Цитата:

Сообщение от Наталья:
Не согласна, от моего бывшего, теперь уже покойного мужа я ни копейки не получила алиментов, развелись сыну был год.

Это опять дело случая и желания. Можно алименты не получать но копить долг приличный который реализовать можно по разному, другой вопрос что Вы этим не занимались, а другие занимаются, идут дело выбора. Невозможно, когда человек гол и бомж. Гарантии сами не приходят. Да и пенсия по потери кормильца, всё лучше чем её отсутствие, к слову сказать благодаря этой пенсии я имею возможность оплачивать ребёнку обучение. Так что всё познаётся в сравнении.

Цитата:

Сообщение от Алёна:
И я как раз о том и говорю, что не всегда желание человека узаконить отношения о чем-то говорит. Для меня это на тот момент было чем-то типа доказательства, что он готов взять на себя ответственность за меня и семью.

Ну это распространённое заблуждение и искажённое представление о регистрации брака, она нужна ни как доказательство, а как возможность реализации прав и обязанностей. А доказывайте любовь ночью под одеялом наздоровье и днём любыми желаемыми поступками, кто против, но регистрация брака это не клятва в любви и верности.

Цитата:

Сообщение от Алёна:
А для тех, в ком существует понятие ответственности, обязанностей, он и без штампа это все будет соблюдать изначально.

Да причём тут это всё.

Попробую по другому. Вот у Вас родился ребёнок Вы идёте и регистрируете его. Без регистрации Вы что его кормить и поить не будите или любить не станете, но идёте всё равно заявлять обществу что у Вас родился ребёнок. Это же Вы не расцениваете как любовь или нелюбовь к ребёнку, Вы это делаете потому что живёте в обществе, где человек рождаясь должен получить свидетельство о рождении в ЗАГСе, так как это даёт Вам дальше возможность реализации ряда прав. В глухой деревне раньше этого нафиг не надо было, поэтому ходили получать документы когда приспичит и благодаря этому зачастую в свидетельствах о рождении и паспортах наших прадедушек и пробабушек были даты рождения примерные на память записанные родителями и отличались от реальных. Так например мой дедушка получил свидетельство о рождении когда пришлось идти в школу а документа не было, без надобности было родителям. Послала его мать отца за документом, он на память и сказал дату рождения.



Цитата:

Сообщение от Алёна:
Сегодня женятся - через 3 мес разводятся, не однократно в этом убеждалась посмотрев вокруг.

И что? Лучше десять раз выходить замуж и разводиться чем жить с сожителями. Это обычная лень с фундаментом отговорок. Если человеку нужно, он будет машины менять каждый месяц, в очередях в МРЭО отстаивать и регистрировать свой новый автомобиль вновь и вновь, а ЗАГС для людей как место пыток прям.
У меня есть такой приятель, четыре года живёт с девушкой и всё отговорки находит чтобы не жениться, мол можно и так, зачем это нужно, хлопоты, время зря терять в ЗАГСе, а как только машину собрались покупать он первый вызвался стать владельцем, как-то его не устроило по доверенности от сожительницы ездить)))) и ничего время нашёл с работы отпросился и отстоял очереди и номера получил и потом ещё неделю примочками занимался в ней всякими. Сожительница то надоесть может, а машина она завсегда приятнее когда своя собственная))).

Цитата:

Сообщение от Екатерина:
о регистрации брака, она нужна ни как доказательство, а как возможность реализации прав и обязанностей

Извиняюсь, но из всей этой темы я так и не поняла - каким образом я реализовала свои права и обязанности, пробыв 5 лет в браке. Регистрация детей - это совершенно другое, это ответственность за жизнь ребенка. А брак - это ответственность за меня что ли или мужа? Так ее не было. Ничего я не получила от брака, потому что материальный аспект меня мало интересовал. Содержание ребенка - согласна, это имеет смысл быть законно удостоверено, но в браке я не заставлю человека меня содержать и не буду это делать даже если на то права есть. Кать, вы столько написали, словно я критикую сам факт брака, я же несколько раз повторила - я не противник, я просто не вижу в этом смысла для себя. И убеждать меня в обратном совершенно не зачем.. меня зачастую удивляет, что когда например рассказываешь людям о чем-то из ряда вон выходящем, о действительно ужасных вещах, которые совершаются людьми - многие говорят- не суди, кто ты такой чтобы судить, да везде этого в мире полно. Но стоит кому то сказать, что я не вижу смысла в регистрации брака или например что не ем мясо или не употребляю алкоголь - сразу куча доводов, почему так жить не правильно. Словно я этим жить кому-то мешаю или в этом есть что-то аморальное))) Это так, наблюдение из жизни))

Цитата:

Сообщение от Алёна:
И убеждать меня в обратном совершенно не зачем..

Думаю, здесь ни у кого нет цели кого-то в чем-то переубеждать. Просто высказываются мнения.
Хочется быть сожителями - ради Бога, никто в наше время на вас косо не посмотрит...

Лично для меня важен факт вступления в брак. Это, прежде всего, красивая традиция, заставляющая нас поверить в начало НОВОЙ счастливой жизни.
Это как ритуальное преодоление некого рубежа, переход из одного качества в другое.
Согласитесь, именно по этой же причине мы отмечаем и Новый год, и День рождения...
Почему у человека может быть собственный - личный - праздник раз в году, а у ОТНОШЕНИЙ - нет?
Конечно, тут мне могут возразить: дескать, можно прекрасно и романтично отмечать и день знакомства... Тогда давайте будем и День зачатия ребенка отмечать!

А если быть уж совсем честной, то я считаю показное "нежелание вступать в брак" со стороны женщины - отмазкой перед окружающими за свою не сложившуюся семейную жизнь. Типа, одна я не потому что НЕ БЕРУТ, а потому что САМА НЕ ХОЧУ! Еще, возможно, это предубеждение разведенных: "Не получилось счастья в официальном браке, значит, нафиг он не нужен - будем без штампа жить!"

Насчет правовых гарантий повторяться не буду. Брак действительно защищает от многих проблем.
Например, от вопросов к ребенку в школе: "А почему у тебя фамилия Иванов, а у мамы твоей - Петрова?"

Также официально зарегистрированные отношения важны в том случае, если один из супругов уходит из жизни. Понимаю, никому не хочется думать о плохом, но таких случаев немало. Мой - один из них. Не будь у меня пресловутого штампа, после смерти любимого мужа я бы осталась без крыши над головой, потому что по закону его наследниками были бы только родители. И пойди потом докажи, что имущество было нажито совместно.

Цитата:

Сообщение от Наталья:
Вот только когда умер бывший (сыну было 9 лет) мне назначили пенсию по потере кормильца( минималку)... "С паршивой овцы хоть шерсти клок".

Никогда не ставила минусы, это - первый случай. Нельзя так говорить о людях, ушедших из жизни, какими бы они ни были.

Цитата:

Сообщение от Алёна:
Регистрация детей - это совершенно другое, это ответственность за жизнь ребенка. А брак - это ответственность за меня что ли или мужа?

Нет, для меня это ответственность за создаваемую семью. В первую очередь моя ответственность. Но и от мужа я, конечно, буду ждать того же. Как он на самом деле себя поведет, и будет ли для него что-то значить наша семья, я заранее узнать не могу, это жизнь покажет. Но если я вообще не хочу отвечать за свою семейную жизнь, то и семьи у меня никакой нет. Для меня это так.

И да, я не пытаюсь ни в чем никого убедить, просто уточняю свою точку зрения

Цитата:

Сообщение от Алёна:
сразу куча доводов, почему так жить не правильно. Словно я этим жить кому-то мешаю или в этом есть что-то аморальное)))

Это уже чувство ущемлённого права иметь мнение, которое никто не ущемлял.
Кто Вас Алёна тут учит жить правильному, я хоть и желаю Вам всех благ но без лукавства скажу мне безразлично как Ваша судьба сложиться поэтому доказывать что Вам нет у меня повода, я лишь делюсь опытом когда уверенные в ненужности регистрации брака приходят ко мне со словами : "Ну может можно что-то сделать?".
Когда я попала в беду и заболела, сейчас вспомнилось, мой муж попросил выходной на работе в связи с болезнью жены, попробуйте подойти на работе и скажите что у Вас сожительница заболела, на Вас посмотрят с недоумением по меньшей мере.
Жизнь Алёна она дольше чем 5 лет брака в котором Вы прожили, так и не поняв его суть.


Цитата:

Сообщение от Любовь:
Не будь у меня пресловутого штампа, после смерти любимого мужа я бы осталась без крыши над головой, потому что по закону его наследниками были бы только родители.

Спасибо Люба за пример в точку, потому что он отражает ответственность мужчины и женщины, которую Алёна не понимает.

Цитата:

Сообщение от Любовь:
Нельзя так говорить о людях, ушедших из жизни, какими бы они ни были.

Да мне просто всю жизнь стыдно перед сыном, что мама вышла замуж за человека, которого совсем мало знала, он предложил пожениться я и согласилась. Сейчас сыну 24, а недавно он мне сказал: " Мама, я тебе так благодарен, у меня всегда было все лучшее и на море мы каждый год ездили, но.... так обидно, почему же мой папаша меня бросил....

Наталья, Вас прям как червь точит обида, нельзя так, надо отпускать людей.

Цитата:

Сообщение от Алёна:
Мои бабушка с дедом расписались когда ей было 75, именно для того, чтобы обвенчаться...до этого всю жизнь она говорила деду, что пока ей этого не нужно))

А зачем венчаться в 75 лет, если всю жизнь прожили атеистами уже??? Это как ходить всю жизнь лохматым, а когда лысым стал, купил расчёску.

Для меня очень важен статус именно официальной жены. Даже если бы я очень сильно любила мужчину и видела, что и он меня любит, и жила бы с ним без регистрации брака, меня все равно изнутри съедала бы мысль, что я не законная жена, а сожительница.

Помню, когда я еще только встречалась с будущим мужем, он пригласил меня на пару дней съездить к его бабушке. Я очень переживала в качестве кого я туда еду. И, думаю, если бы муж на мой тогдашний вопрос ответил по-другому, я бы не поехала. Но он сказал, ты едешь в качестве моей невесты. И я уже чувствовала себя как-то уверенней что-ли.

Цитата:

Сообщение от Екатерина:
прям как червь точит обида, нельзя так, надо отпускать людей.

Катя, нет никакой обиды, просто хотела сказать не факт, что законный брак всегда хорошо. Были гражданские мужья с которыми в силу некоторых причин мне пришлось расстаться, но сохранились очень дружеские отношения. ( замуж они меня звали, но я больше не хотела). Я считаю заключать брак надо только в том случае, если человек полностью доверяет избраннику(це), а бегать например в загс с каждым, в которого влюблена (не путать с любовью), то и страничек не хватит. Никогда не понимала женщин, которые по 5-6 раз выходят замуж.
Конечно речь не идет о молодых, у которых возможно это первое настоящее чувство!

Цитата:

Сообщение от Наталья:
Я считаю заключать брак надо только в том случае, если человек полностью доверяет избраннику(це)

Ну так, и жить тоже. Я бы не стала жить с тем, кому не доверяю.

Цитата:

Сообщение от Наталья:
Я считаю заключать брак надо только в том случае, если человек полностью доверяет избраннику(це)

Оооо ну это утопия тогда для брака. Я полностью чтоб прям на 1000 % себе только доверяю, а за себя замуж не выйдешь.
Но я не вижу повода избегать законной регистрации, если уж с человеком разделила себя и свою жизнь, а сколько раз это будет, да столько сколько придётся любить и жить с мужчинами, хоть 10 раз.

Цитата:

Сообщение от Наталья:
Никогда не понимала женщин, которые по 5-6 раз выходят замуж.

Ханжеские это слова. По 5-6 раз создавать союз и жить с сожителями понимаете, а тоже самое но законно, не понимаете.


Цитата:

Сообщение от Наталья:
Были гражданские мужья

А почему Вы называете их гражданскими мужьями? Муж это статус законный, а Вы нужды не понимаете в этом, но при этом многие внебрачные дамы говорят что вон тот мужик, который со мной живёт муж и придумали приставку гражданский. Есть любимые, родные люди по восприятию, а муж и жена это статус законности отношений в обществе.