Предлагаю прервать наш рупорский собор. Я пошел спать. Всем спокойной ночи.

Цитата:

Сообщение от Иван:
Православные говорят, что закон "око за око" дан ветхому, жестокому человеку. Когда месть выкашивала семьи, родА. Означало, что месть не должна превышать равноценную.

Это я знаю, об этом есть в Евангелие. Я написал, что этот закон был отринут и указан новый ("Не противься злу...").

Цитата:

Сообщение от Иван:
Не скажу конкретно за Франциска, но жизнеописания католических святых меня не впечатлили. Запишу себе, постараюсь в ближайшее время прочитать.

Есть очень хороший фильм "Франциск" с Микки Рурком в главной роли. Он еще где-то сказал, что это его любимая роль. Я его раньше как-то мельком видел и он меня не впечатлил, но дня 4 назад посмотрел полностью - очень понравился. Соглашусь, что у Рурка лучших ролей не было.
Забавно, что сам Франциск не приветствовал создание ордена, это больше шло с подачи высшего католического духовенства.

Цитата:

Сообщение от Иван:
постичь Евангелие в одиночку очень сложно. У православных, принято трактовать Евангелие так, как его трактовали люди, которых причислили к лику святых. Они своей жизнью и смертью доказали, что понимали правильно. Один из крайних, это Игнатий Брянчанинов. Почти наш современник и его труды более понятны нам.

Тоько трактователей много. А потом, зачем усложнять? К примеру, в Нагорной проповеди все изложено весьма кратко и четко. А трактовка для чего требуется: к примеру, отрицание закона Моисея "Око за око, зуб за зуб" или по поводу "любите врагов ваших..." - вот тут трактовка и нужна, иначе как увязывать это с теми-же войнами.

Цитата:

Сообщение от Иван:
с католическими святыми сравнивать не стоит, у них другой подход. А канонизируют не пастырей а людей, которые смогли избавиться от страстей и зависимостей и достигли большой любви. Проверяется их жизнь, часто бывает, что мощи остаются не тленными. Совершаются чудеса, после обращения к ним, с просьбой помолиться. Это одно из доказательств, что они предстоят у престола Божьего и их молитвы Бог слышит.

Франциска я привел в пример по его делам и жизни (надеюсь, ты не скажешь как Рита "а кто видел?" ). Просто он не из того "клуба", поэтому ты его отодвинул
По поводу таинств и чудес я говорить ничего не буду, боюсь, мы этим в смущение многих введем.
Все равно, мне об этом как-то больше мысли графа Льва Николаевича импонируют.

Цитата:

Сообщение от Иван:
в церкви поклоны никто не считает. Есть желание, можешь кланяться, нет желания, тоже никто не осудит. В православной церкви, главное совместная молитва (...где двое или трое во имя мое, там я среди вас...) и покаяние. Можешь проверить на элементарном примере. Если кого обидел, подойди, признай свою вину и попроси прощения. Если сделаешь это искренне, 99 процентов, что человек простит. Бог простит на 100 процентов. А когда нет тяжести на душе, то и проблемы улетучиваются и здоровье улучшается. Из своего опыта скажу, что с Богом жить намного проще.

По поводу совместной молитвы - это часть традиции. Служба идет на языке, который мало понятен большинству присутствующих. Тут подготовка нужна. Помню, стал я читать у Лескова "Сошествие во ад" - так пришлось учебник церковно-славянского языка купить со словарем (интернета тогда не было). Прочитал - потом понял. По поводу покаяния и жизни с Богом - я с тобой согласен, только постичь все это можно просто прочитав Евангелие и подумав... Хотя и в помощи грамотного батюшки тоже ничего плохого нет.
А в Праге и Лондоне в Православных храмах также стоят скамеечки и это очень удобно: люди могут лучше концентрироваться либо (вне службы) придя спокойно посидеть и подумать о душе и Боге. Да и ничего плохого нет, если человек с этой-же целью зайдет в католический храм или англиканский. Хоть свечку ставь там.

Цитата:

Сообщение от Иван:
Видимо имелось ввиду то, что в Европе церкви полупустые, но оно и закономерно. Иисус говорил; нельзя служить двум господам, Богу и мамоне. Когда человек думает только о деньгах, о Боге ему думать некогда.

Это и имелось в виду (по поводу полупустых церквей в Европе). Кстати, я бы не сказал, что они полупустые.
А потом, ты правда считаешь, что "там" думают только о деньгах, а в нашей местности о духовном? Думаю, соотношение примерно одинаковое, а может даже и не в нашу пользу, так как мы все вынуждены выживать, о чем и думает большая часть населения.

Цитата:

Сообщение от Иван:
Ушаков был верующим христианином. Перед боем все матросы шли в церковь и после боя обязательно служили благодарственный молебен. Матросов берег как детей родных. Когда ушел в отставку, построил церковь, где и похоронен. Канонизирован в 2000 году, так что политика там не причем. Нельзя человека канонизировать указом, для этого нужно много времени и много разных условий. Если интересно его жизнеописание, есть здесьhttp://www.hram-troizy.ru/feodor/

Мимо этого храма частенько проходил мимо, он на Сретенке расположен (по-моему, даже заходил как-то).
По поводу похода в церковь - так это такой порядок был. И на корабле полагался батюшка.
Он был полководец, а не духонвый пастырь (сравни хотя бы с Франциском Асизским). По любому канонизация - выбор человеческий (причем узкого круга принимающих решение, либо претворяющих его в жизнь).

Цитата:

Сообщение от Наталья:
Не помню весь список, но были там Алферова, Терехова, Гурченко, Мордюкова, Гундарева, Хитяева, кажется, и еще кто-то. Короче, по результатам опроса самой желаемой в качестве супруги оказалась Гундарева.

Чет мне ни одна из них до такой степени не интересна
Мои типажи из того кинематогрофа - Тамара Сёмина, Анна Каменкова, Вертинские обе.

Цитата:

Сообщение от Юлия:
"Тебе Пьер Ришар больше глянется?" Жерар Депардье

Посмотри фильм "Вальсирующие" (первый его фильм с главной ролью, принесший известность). Только без детей смотри
Там как раз Депардье сыграл самогО себя в молодости.