Цитата:

Сообщение от Екатерина:
далее перечисляя что ты из себя представляешь как собеседник.

Цитата:

Сообщение от Екатерина:
Но я пожалуй не буду это делать и в этот раз.

ты уже это делала неоднократно в данной теме, только ты не видишь этого, но я не спешила тебе указывать на некорректность твоих слов в отличие от тебя. ощущение что ты ждешь любую возможность чтобы обвинить меня в оценках тебя как человека или как собеседника, и тем самым именно свести разговор в другое русло. в которое он в очередной раз и свелся.

есть такое необходимое средство в диалоге, как вопросы. именно они побуждают к рассуждениям, к обдумыванию и изложению своего мнения. и далее рождаются все новые и новые вопросы. так вот я задавала в разы больше вопросов. именно стремясь обсудить тему. человек, не задающий вопросов, а лишь дающий ответы, имеет цель просто сказать а не рассуждать, и не проявляет данным образом какого либо интереса к мнению собеседника. а когда нечего ответить на вопросы, или появляется недовольство в сторону уточняющих вопросов, появляется раздражение, выливающееся в такие фразы как "наверное ночь вот ты и не поняла" намекающие на неспособность собеседника уловить суть и продолжать обсуждение. отсюда уже начинается перекос самой беседы как мирного диалога без переходов на личности. далее были обвинения в мой адрес, именно в мой адрес они прозвучали первыми о том, что нет логической связи между моими постами. но надо было всего навсего внимательнее их читать, а не стараться написать как можно больше в ответ. в том числе про ковры, меня такие посты разочаровывают, т.к. являются спамом в прямом смысле слова и не несут никакого полезного смысла. так что, началось все не с меня. но устав уже выслушивать все это, да еще и плюс получив негативную оценку меня как собеседника из-за моего технического склада ума, я конечно окончательно потеряла интерес, хотя начиналось все гораздо интереснее и обещало вылиться в довольно интересную беседу.

в моих словах не было оценки тебя как личности, а только мое мнение о тебе как о собеседнике. также как и ты позволила выше описать меня как неудобоваримого для тебя собеседника в силу моего технического склада ума.
то что ты противоречишь себе, я написала в посте 123, и привела там примеры. если ты отказываешься это видеть, то мои бесконечные повторения ситуацию не изменят.

Цитата:

Сообщение от Екатерина:
А может и не нести

может и не нести, так вот тут могло возникнуть вполне интересное обсуждение, кто какую литературу считает полезной и несущей культуру в массы, а какую не считает полезной. но обсуждение не состоялось, как и по многим другим интересным вопросам, которые я призывала обсудить.
так вот, истинное обсуждение, несущее в себе интерес для всех обсуждающих, именно и состоит из подобных мелких вопросов и их обсуждения, и потом уже складывается полная картина всего обсуждаемого вопроса.
но вместо этого тут я наблюдаю желание накидать как можно больше слов, не несущих в себе никакого удовлетворения любопытства, а только служащих средством для убеждения собеседника в ничтожности его взглядов и его мнения. именно поэтому ценности для меня данное обсуждение больше не представляет.

Катя, для меня интересным собеседником является тот, кто в принципе способен слушать доводы других ну и помнить их хотя бы в процессе разговора. истинное обсуждение не поверхностно, оно должно углубляться в каждый конкретный вопрос, возникающий при обсуждении. и беседа всегда состоит из множества таких вопросов, но ты часто пропускаешь вопросы, потому что ответить нечего а признать это ты не хочешь. дело не в складе ума, дело в том, что если есть цель услышать собеседника, узнать его точку зрения, то люди подолгу говорят об одном маленьком аспекте,лишь части общего разговора. но тут такого я не нашла, многие мои вопросы ушли в никуда, сменяясь нередко подменой понятий с твоей стороны.

я заканчиваю обсуждение, потому что мне просто больше неинтересно, а не потому что мне нечего сказать. толочь воду в ступе скучно, повторять по несколько раз одно и то же скучно. ничего нового и интересного тут уже не будет, т.к. скатывается уже разговор на личности, на уровень образования, склад ума и прочее. мой логический склад ума ранее мне не мешал обсуждать разные вопросы с собеседниками различных складов ума, в том числе и гуманитарных. а тебе мешает. ну и не будем продолжать.

Олег, а Вас инопланетяне не похищали? а то вдруг

Цитата:

Сообщение от Екатерина:
Запуталась ты утверждая и направляя нас в Википедию посмотреть определение, потом задавала вопросы согласны мы или нет что писатель является интеллигентом, а теперь выясняется, что ты имела ввиду какую-то пользу для страны.

во-первых, писатель может нести своим интеллектуальным трудом пользу для страны. очень даже, но заметь, я тут не привела ни одной цитаты ни из Википедии ни из какого-либо другого источника. я пишу тут свои мысли, но именно ты меня потчуешь фразами из других источников.
у меня нет цели с тобой о чем-то договориться, тем более я даже не думала что ты возьмешь и напишешь что я тебя в чем-то убедила, это утопия так думать ))
ты будешь сейчас смешивать в кучу множество всего сказанного, теряя при этом логическую последовательность, но никогда не согласишься с тем, что в чем-то ты была не права. даже если я привожу в пример четкое противоречие в твоих же словах, ты все равно переведешь стрелки на какие-то мои первые посты, и не признаешься в своих противоречиях.

ты почитай сама что скопировала, "любой профессор или аналитик" не значит "любой человек"

ни профессорская работа, ни аналитическая, не ставит в себе цели зарабатывания денег как первоочередную задачу. ты привела одну мою цитату, а все посты после нее ты пропустила мимо ушей или глаз? я потом неоднократно поясняла много всего. но это не берется в расчет? о чем тогда разговор вообще был и для чего мы исписали столько страниц если ты не способна держать в памяти суть беседы, если именно твой гуманитарный склад ума не позволяет тебе ухватить логическую нить и держать ее до окончания разговора?
ты привела мой пост как цитату, но порле него было много вопросов и много ответов, поясняющих и уточняющих, так вот это нормальное явление, называемое не иначе как обсуждение. но если все мои как мне кажется исчерпывающие объяснения прошли мимо твоих глаз, и ты по прежнему помнишь лишь тот пост с которого пошла разность во мнениях, то я просто теряюсь Катя, ну нечего мне больше добавить

Цитата:

Сообщение от Екатерина:
Большое, потому как обсуждать такие вопросы которые имеют гуманитарную природу с человеком у которого склад ума математический и технический это утопия для оппонента.

у меня достаточный уровень гуманитарного образования для того чтобы быть способной обсуждать данную тему, но способ интересный выйти из разговора в котором ты сама же запуталась, обвинив меня неспособной рассуждать на данные темы в силу моего математического склада ума в общем, все предсказуемо.
ну думай так если тебе легче

Реклама - это результат интеллектуального труда, но у меня язык не повернется назвать ее интеллектуальным продуктом, несущим в себе какую-то пользу для страны.

Кать, мне неинтересно стало с тобой продолжать этот разговор, честно. Есть разница:
1) сам продукт не делает человека интеллигентом
2) только продукт не делает его интеллигентом
мы говорили именно о первом, так что зачем ты сейчас говоришь что речь шла о 2 пункте?
Цитата:

Сообщение от Екатерина:
а соответственно не всех кто создаёт интеллектуальный продукт я и причисляю к интеллигентам

далее я попыталась именно выяснить, какой продукт не причисляет создателя к интеллигенции, но так и не получила ответа. хотя изначально я говорила именно о интеллектуальном продукте, несущем в себе пользу, а не только ставящим цель зарабатывания денег его создателями. тогда мне просто непонятно о чем было твое обсуждение, ты спорила о том о чем я же изначально заявила?
Цитата:

Сообщение от Екатерина:
но всё равно в любой интерпретации, даже функционального значения этого слова есть и оговорка, что этот труд должен нести в массы также и культуру. По этой причине я выпадаю из категории функционального понятия интеллигент, так как мой профессиональный труд хоть и умственный но никакой культуры в массы он не несёт.

далее как мы видим, ты говоришь, что если продукт не несет культуры, то человек не интеллигент. хотя далее пишешь именно о том, что деятели права, науки, медицины также могут быть причислены к интеллигенции. но они не несут культуру в массы, они создают именно полезный обществу интеллектуальный продукт, такой как открытия и изобретения, и пр.
в общем, ты постоянно теряешь логическую цепь своего же разговора, и ередко противоречишь себе самой. но ты никогда не признаешь этого, также как и свою неправоту. и мне неинтересно распутывать клубок твоих запутавшихся мыслей. так что за сим я заканчиваю данную беседу, не имею желания еще весь день переливать из пустого в порожнее.